dyskusje grotołazów
jaka nowa federacja?
Autor: mgala (Moderator)
Data: 02 Mar 2006 - 21:36:36

Uważam, że powinniśmy założyć nową federację. Jednak przy ministerstwie sportu i z Kartami Taternika.

Nie istnieje według mnie pytanie czy chcemy być sportowcami czy naukowcami - w praktyce robimy obie rzeczy. Nie próbujmy się szufladkować. Takie rozważania miał już Martel. Z jednej strony wysiłek fizyczny w czasie wielodniowych akcji, dźwiganie worów, z drugiej dokumentacja jaskiń, nacisk na 'nauki o ziemi' na kursie podstawowym... Z jednej strony akcje do dna śnieżnej, z drugiej wielodniowe śledzenie nad kreśleniem nory. Oczywiście dla wielu trudne do zrozumienia jest dlaczego goście którzy idą na trawers czarnej nazywają siebie samych speleologami, z drugiej sportowcy z awf-u dziwią się po co nam nauka topografii.

Zobaczcie, że w Polsce największymi autorytetami jeśli chodzi o jaskinie, są ludzie którzy zajmowali się jaskiniami zarówno od strony naukowej, nie rezygnując z działalności sportowej. Głazek, Pulina, Gradziński, Kowalski, Grodzicki, Chodorowscy, Baryła. Swoją drogą przecież Klub Grotołazów bardzo się zastrzegał, że 'oni to tylko są sportowcami'. A kto robił plany ja się pytam? Naukowcy zza biurek?

Zresztą porównajmy dokonania eksploracyjne i naukowe 'naukowej' federacji austriackiej, i 'sportowej' federacji francuskiej.

Co do kart taternika uważam, że raczej odnosimy same korzyści. Wypuszczenie działalności szkoleniowej z klubów nurkowych zaowocowało ich upadkiem. Bo po co uczyć tych wszystkich pierduł. Instruktor prywatnie zrobi to szybciej. Natomiast trudno osobę początkującą przekonać, że bez klubów grotołażenie nie istnieje - po prostu nie ma z kim działać. Karty taternika dają nam - mimo rewolucji instruktorskich - kontrolę nad tym, gdzie i w jakiej formie kursy będą się odbywały.

Druga sprawa korzyść wynikająca z kart, to sprawa o której pisałem wcześniej - w terenach chronionych na ogół nie ma dostępu do jaskiń, albo są ograniczone do wejść 'naukowych' - naukowych, czyli dla lokalnego środowiska. To, że negocjujemy z właścicielem terenu jako związek umocowany w ustawie, daje dostęp do jaskiń wszystkim klubom zrzeszonym na prawie równych zasadach. Oczywiście niektóre kluby - szczególnie te z utytułowaną obsadą - mogłyby uzyskać pozwolenia naukowe na badanie jaskiń. Ale mniejsze i mniej mobilne środowiska nie miałyby tych szans.

Wiemy dobrze, co stało się po zniesieniu kart na powierzchni - nie było już podstaw prawnych do wyróżniania jednej grupy - czyli członków klubów pza. Dostęp do terenów wspinaczkowych musiał zostać udostępniony na równych zasadach - wszstko albo nic. Podobnie stało by się z jaskiniami.
Pytanie:
- Czy park zgodziłby się, żeby każdy, kto chce mógł wchodzić do jaskiń poza szlakami?
- Czy lista ewentualnych jaskiń została by niezmieniona?
- Czy byłoby to dobre dla ochrony jaskiń?

Ja bym nie chciał żeby jaskinie tatrzańskie wyglądały jak jurajskie. W klubach mamy możliwość kształtowania posstaw. Poza nimi - nie bardzo. Oczywiście z punktu widzenia ochrony jaskiń najlepsza jest kanalizacja ruch, jednak gdyby nie środowisko 'taterników jaskiniowych', nie poznano by większości jaskiń tatrzańskich.

Nie zdziwił mnie tekst na nowej stronie TPNu, bo taka najwyraźniej była opinia prawników parku. Uważam, że w umieszczenie tej informacji był zamieszany bywalec tego forum i miało to służyć potwierdzeniu czarnych wizji. Niemniej rozporządzenie jest w druku. Bardziej ubodło mnie to, co jest na samym początku:

'Taternictwo jaskiniowe, często zwane grotołażeniem to przechodzenie jaskiń z wykorzystaniem specjalistycznego sprzętu, oraz specjalistycznego przygotowania. Taternictwo jaskiniowe nie jest speleologią z czym często jest mylnie utożsamiane, speleologia bowiem to nauka zajmująca się jaskiniami.'

no więc nie czuję się taternikiem jaskiniowym i nie uważam żeby jakikolwiek mój wychowanek jaskiniowy za takiego się miał. Nie bójmy się nazywać speleologami.

Pozostaje jeszcze kwestia finansów. Utrzymanie każej instytucji - również związku - który jak mniemam - miałby się również w szerszym zakresie zajmować kwestiami naukowymi, kosztuje. W tej chwili mówi się raczej w mediach, że ministerstwo sportu powinno dążyć do zmiejszenia liczy związków. Ponieważ są one niezależne, jedyną formą oddziaływania jest zmniejszenie dotacji.

Na pewno odejście od PZA zmniejszyłoby nasz budżet. Ale chyba trudno. Jednak jeżeli będziemy chcieli zupełnie odciąć się od ministerstwa, to ja nie widzę szans na utrzymanie tej federacji. Ze składek to my nawet lokalu nie wynajmiemy. A nie sądzę, żeby jakaś uczelnia czy PAN chciałby współfinansować naszą działalność.

pozdrawiam
życzę owocnej dyskusji, jednakowoż z powodu urodzin córki będę się mało udzielał :)



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
jaka nowa federacja? 4158 mgala 2006-03-02 21:36
     Re: jaka nowa federacja? 1014 świstak 2006-03-02 22:58
     Re: jaka nowa federacja? 1052 Stahoo 2006-03-02 23:34
     Re: jaka nowa federacja? 1061 Jacooś 2006-03-03 00:25
        Re: jaka nowa federacja? 945 Krzysztof Dudziński 2006-03-03 23:24
     Re: jaka nowa federacja? 949 Stahoo 2006-03-03 09:29
        Re: jaka nowa federacja? 1008 Ditta 2006-03-03 14:16
     Re: jaka nowa federacja? 940 Czakolo 2006-03-03 17:41
        Re: jaka nowa federacja? 1026 mgala 2006-03-03 21:36
           Re: jaka nowa federacja? 944 Ditta 2006-03-05 12:04
              Re: jaka nowa federacja? 876 Czakolo 2006-03-06 16:37
     Re: jaka nowa federacja? 867 mgala 2006-03-06 18:49
        Re: jaka nowa federacja? 885 Czakolo 2006-03-06 20:29
           Re: jaka nowa federacja? 965 mgala 2006-03-06 20:45
              Re: jaka nowa federacja? 915 Jacooś 2006-03-06 23:17
                 Re: jaka nowa federacja? 900 Czakolo 2006-03-07 00:27
                 Re: jaka nowa federacja? 895 Ditta 2006-03-07 00:43
                 Re: jaka nowa federacja? 935 mgala 2006-03-07 17:36
                    Re: jaka nowa federacja? 853 Ditta 2006-03-07 18:32
     Re: jaka nowa federacja? 959 Miekinia 2006-03-07 21:41
        Re: jaka nowa federacja? 978 mgala 2006-03-07 22:04
           Re: jaka nowa federacja? 966 Miekinia 2006-03-08 00:52
              Re: jaka nowa federacja? 923 2006-03-08 02:06
                 Re: jaka nowa federacja? 942 Miekinia 2006-03-08 08:38
              Re: jaka nowa federacja? 924 Herflick 2006-03-08 21:26
        Re: jaka nowa federacja? 942 2006-03-07 23:36
     Re: jaka nowa federacja? 946 Stahoo 2006-03-07 21:57
        Re: jaka nowa federacja? 974 Ditta 2006-03-07 22:50
           Re: jaka nowa federacja? 870 Czakolo 2006-03-08 19:35
              Re: jaka nowa federacja? 867 Jacooś 2006-03-08 21:29
                 Re: jaka nowa federacja? 903 Czakolo 2006-03-08 23:16
                    Re: jaka nowa federacja? 886 Ditta 2006-03-09 00:00
                    Re: jaka nowa federacja? 908 Jacooś 2006-03-10 11:14
                       Re: jaka nowa federacja? 852 Czakolo 2006-03-10 17:00
                          Re: jaka nowa federacja? 844 Ditta 2006-03-10 17:32
     Re: jaka nowa federacja? 905 kro_pa 2006-03-09 15:57
        Re: jaka nowa federacja? 797 Ditta 2006-03-09 18:22
           Re: jaka nowa federacja? 1029 mgala 2006-03-09 19:35
              Re: jaka nowa federacja? 893 Ditta 2006-03-10 00:58
                 Re: jaka nowa federacja? 935 Miekinia 2006-03-10 10:32
                    Re: jaka nowa federacja? 939 Ditta 2006-03-10 11:20
                       Re: jaka nowa federacja? 879 Ditta 2006-03-10 12:00
                       Re: jaka nowa federacja? 1043 Miekinia 2006-03-10 16:26
                          Re: jaka nowa federacja? 917 Ditta 2006-03-10 18:45
                          Re: jaka nowa federacja? 913 2006-03-11 01:15
                             Re: jaka nowa federacja? 940 Ditta 2006-03-11 11:56
                                Re: jaka nowa federacja? 949 2006-03-11 12:26
                    Re: jaka nowa federacja? 931 Jacooś 2006-03-10 12:19
                       Re: jaka nowa federacja? 1009 Miekinia 2006-03-11 13:17
                 Re: jaka nowa federacja? 895 Czakolo 2006-03-10 17:34
                    Re: jaka nowa federacja? 962 Miekinia 2006-03-10 19:57
                       Re: jaka nowa federacja? 950 Ditta 2006-03-10 22:14
                          Re: jaka nowa federacja? 971 Miekinia 2006-03-11 14:54
                          Re: jaka nowa federacja? 2843 Miekinia 2006-03-11 14:56
                          Re: jaka nowa federacja? 925 Miekinia 2006-03-11 14:58
                             Re: jaka nowa federacja? 858 świstak 2006-03-16 13:46
     Re: jaka nowa federacja? 882 kro_pa 2006-03-11 13:07
        Re: jaka nowa federacja? 913 Ditta 2006-03-11 22:52
           Re: jaka nowa federacja? 919 mgala 2006-03-12 21:30
           Re: jaka nowa federacja? 924 Miekinia 2006-03-15 21:14
              Re: jaka nowa federacja? 830 Ditta 2006-03-15 23:01
              Re: jaka nowa federacja? 917 Rufio 2006-03-16 11:09
        Re: jaka nowa federacja? 907 Jacooś 2006-03-12 21:22
           Re: jaka nowa federacja? 928 Ditta 2006-03-12 21:45
           Re: jaka nowa federacja? 925 Ditta 2006-03-13 01:21
              Re: jaka nowa federacja? 875 kro_pa 2006-03-13 10:10
                 Re: jaka nowa federacja? 944 Jacooś 2006-03-13 10:58
                    Re: jaka nowa federacja? 883 Ditta 2006-03-13 11:17
                       Re: jaka nowa federacja? 910 Jacooś 2006-03-13 11:58
                          Re: jaka nowa federacja? 868 Ditta 2006-03-13 16:29
                             Re: jaka nowa federacja? 868 Jacooś 2006-03-13 18:50
     Re: jaka nowa federacja? 954 mgala 2006-03-13 17:40
        Re: jaka nowa federacja? 913 Jacooś 2006-03-13 18:39
           Re: jaka nowa federacja? 919 mgala 2006-03-13 18:55
     Re: jaka nowa federacja? 942 Stahoo 2006-03-13 20:33
        Re: jaka nowa federacja? 962 Herflick 2006-03-13 22:52
     Re: jaka nowa federacja? 896 mdry 2006-03-16 14:13
        Re: jaka nowa federacja? 963 Ditta 2006-03-16 15:09
           Re: jaka nowa federacja? 868 mdry 2006-03-16 16:57
              Re: jaka nowa federacja? 920 Ditta 2006-03-16 17:15
                 Re: jaka nowa federacja? 903 mdry 2006-03-17 08:32
                    Re: jaka nowa federacja? 932 Ditta 2006-03-17 11:50
     Re: jaka nowa federacja? 1279 Stahoo 2006-03-25 00:12


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
This forum powered by Phorum.

rss