dyskusje grotołazów
Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów
Autor: Jacooś (Moderator)
Data: 14 Mar 2006 - 16:32:52

Witaj Marku!
Musze przyznać że zaskoczyłes mnie treścią swojego listu.

Po raz ostatni (mam nadzieję) odniosę się do wywołanego z czeluści przeszłości listu otwartego Krzysztofa Makowskiego umieszczonego na stronie Epimenidesa (tylko "otwartego" - NIGDY ten list nie dotarł do adresata, choć tak by wypadało) - odpowiedż na ten list otrzymał on i całe środowisko w kwartalniku JASKINIE nr 4 (37) na stronie 9 od Agnieszki Gajewskiej, ponadto ode mnie na łamach forum i w prywatnej korespondencji, a wreszcie NA NADZWYCZAJNYM ZJEZDZIE KTJ W PODLESICACH, który opuscił (mimo mojej prośby o pozostanie i pomoc naszemu środowisku), gdy okazało się że ogromna wiekszość jest odmiennego zdania niz on. Jakiej jeszcze odpowiedzi żąda? - wykutej w kamieniu?

Nie chcę dyskutować ze sformułowaniami "aby znowu KTJ nie spuściła nas na drzewo", "pozostanie nam jedynie zal i swiadomosc, ze KTJ moze Was tak, ale nas nie reprezentuje" i tym podobne. Znam Cie i myślę że to nie Twoje słowa, tylko je przekazujesz..

Marku, krzywdząca jest Twoja opinia o KTJ. W ośmioosobowym zarządzie KTJ trzy osoby sa przedstawicielami klubów z "zachodniej Polski" - Robert Matuszczak, Piotr Pilecki i Marek Wierzbowski (co i tak jest bez znaczenia bo ja np. nie reprezentuje w KTJ swojego klubu - SDG - ale wszystkich grotołazów z klubów zrzeszonych w PZA).

Twój list sugeruje że to jakieś działanie lub zaniechanie działania ze strony KTJ spowodowało, że WSZYSCY instruktorzy Polskiego Związku Alpinizmu muszą "upaństwowić" swoje uprawnienia. Daję Ci słowo honoru (a według "paru" osób to dobra waluta), że gdyby nie intensywna praca Marka, Agnieszki, czy Andrzeja, bylibyśmy w dużo gorszej sytuacji niz jesteśmy - stalibyśmy sie "cywilami",bez swojego Związku...
Instruktorom PZA, którzy nie poddadzą się z różnych przyczyn tej kłopotliwej, drogiej, a ponadto z naszego punktu widzenia bezsensownej akcji "upaństwowienia", pozostanie prowadzenie wykładów na kursach (bez możliwości szkolenia praktycznego) - czyli to co do tej pory było w gesti instruktorów seniorów. To może spotkać każdego z nas (ja jestem, tzn. byłem, instruktorem od 1981 roku).

Teraz najważniejsza sprawa - nie widziałem listu o którym piszesz (byłem za granicą), choc wiem że był rozsyłany do Klubów i mniej wiecej znam jego treść. Mogę obiecać że Wasz Klub otrzyma odpowiedź i to nie kwestia "arogancji władzy", że do tej pory nie otrzymaliście jej.
Dziś-jutro ukaże się komunikat KTJ w sprawach ważnych dla naszego środowiska, o których od jakiegos czasu dyskutujemy. Najistotniejsze z tego komunikatu, to "najbliższy mozliwy termin zebrania" - 23 kwietnia 2006 roku (niedziela), prawdopodobnie w Podlesicach. Na zebranie zaproszeni sa wszyscy chętni do wzięcia w nim udziału.

Nie oczekuj oficjalnej odpowiedzi KTJ na pytanie co dalej z rozpoczętymi a nie zakonczonymi kursami, bo nie KTJ jest decydentem w sprawie uprawnien instruktorskich, i jedyną oficjalna odpowiedzia może byc "zakończyc kursy siłami instruktorów z uprawnieniami państwowymi" czyli przekładając na język polski "czekać".
Ale jesli chcesz znac moje ZDANIE PRYWATNE (podkreslam, moje zdanie prywatne), po konsultacjach z wieloma osobami związanymi ze szkoleniem alpinistycznym, uważam że mozna kontynuować kursy rozpoczete w zeszłym roku na takich samych zasadach (traktowac je jako wewętrzne szkolenie klubowe przez instruktorów z "branzy alpinistycznej" - warunek - zapisac kursantów do klubu na czas szkolenia), a karty taternika jaskiniowego absolwenci otrzymaja około czerwca (wtedy powinni juz byc instruktorzy państwowi).
Trudniejszym dylematem dla Klubów jest podjęcie decyzji o ewentualnym rozpoczęciu nowego kursu, tak aby nie stracic tatrzańskiego lata, a w konsekwencji roku. Myslę, że wyjściem z sytuacji jest opoźnienie szkolenia "przedtatrzańskiego" do czerwca lub szkolenie skałkowe na zasadach partnerskich a nie "instruktor-kursant", i uczciwe poinformowanie o tym kursantów.

Reasumując, Marku, byc może rzeczywiście zarząd Komisji Taternictwa Jaskiniowego za mało "chwali się" tym co robi dobrego i złego (nie ma rzecznika prasowego), ale mnie wydawało sie że dość często informuję o sprawach swojego "tatrzańskiego" podwórka, a i pozostała działalność KTJ jest ogólnie znana.
Tym niemniej, jesli takie sa odczucia, uderzam się w pierś i przepraszam w imieniu KTJ - jedynym usprawiedliwieniem jest naprawde ogromny nawał problemów do załatwienia w ostatnim czasie.

I jeszcze jedno. W wypowiedziach róznych osób czytałem między wierszami zarzut jakoby KTJ oddaliła się od "szarego grotołaza" - takiego oddalenia nie powinno być, i według mnie nie ma, ale kto wie.. pozwolę sobie zatem na otworzenie nowego watku na forum, poświęconego KTJ.

Pozdrawiam serdecznie - Włodek "Jacooś" Porębski



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
"Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 5012 Stahoo 2006-02-16 22:28
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1209 pegas 2006-02-16 23:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1163 2006-02-16 23:26
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1128 kempek 2006-02-17 12:05
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1140 Zbyszek Grzela 2006-02-17 12:54
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1015 2006-02-17 15:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1134 Laskowy 2006-02-17 18:49
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1126 Zbyszek Grzela 2006-02-17 19:02
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1045 Jack 2006-02-18 22:56
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1028 Stahoo 2006-02-18 23:13
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1018 Jack 2006-02-18 23:25
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1073 Zbyszek Grzela 2006-02-18 23:34
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1140 mgala 2006-02-19 10:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1067 Zbyszek Grzela 2006-02-19 10:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1017 grzes65 2006-02-19 12:06
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1047 Jack 2006-02-19 12:24
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 994 fraco 2006-02-20 13:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1074 Krzysztof Dudziński 2006-02-20 13:41
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 926 hern 2006-02-20 23:02
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1051 point 2006-02-21 07:04
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1110 chudyzw 2006-02-21 07:49
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1001 dziura 2006-02-21 08:17
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 951 chudyzw 2006-02-21 08:44
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1015 Krzysztof Dudziński 2006-02-21 13:24
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 998 chudyzw 2006-02-21 14:07
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 920 hern 2006-02-21 08:31
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1006 mgala 2006-02-21 11:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 964 chudyzw 2006-02-21 12:29
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1020 2006-02-21 14:22
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 984 chudyzw 2006-02-21 14:54
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1035 dolasf 2006-02-21 17:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 905 Czakolo 2006-02-21 18:45
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 913 Czakolo 2006-02-21 18:28
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1053 Jack 2006-02-21 20:15
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 903 Czakolo 2006-02-22 07:46
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 886 chudyzw 2006-02-22 08:56
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 925 2006-02-21 23:31
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 992 chudyzw 2006-02-22 08:45
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 mgala 2006-02-22 14:45
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 841 chudyzw 2006-02-22 15:03
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 973 mgala 2006-02-22 15:13
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1060 B.K. 2006-02-22 16:53
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 885 Czakolo 2006-02-24 16:07
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 903 2006-02-24 18:47
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 942 chudyzw 2006-02-24 07:50
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 964 2006-02-24 12:28
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 907 Czakolo 2006-02-24 16:05
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1032 andrzej p. 2006-02-26 18:16
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 915 mgala 2006-02-26 21:13
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 881 2006-02-26 22:22
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 brachol 2006-02-25 09:13
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 921 2006-02-25 09:40
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1077 Jacooś 2006-02-22 00:30
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 925 Stahoo 2006-02-27 22:18
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 930 2006-02-27 23:36
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 860 Stahoo 2006-02-28 00:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 875 Czakolo 2006-02-28 00:02
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 845 mgala 2006-02-28 00:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 992 2006-02-28 02:32
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 869 Jack 2006-02-28 11:38
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 983 pylon 2006-02-28 09:29
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1039 mgala 2006-02-28 10:37
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 974 Jacooś 2006-02-28 19:44
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 874 Czakolo 2006-02-28 20:27
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 958 Stahoo 2006-02-28 19:35
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 853 Stahoo 2006-03-01 11:16
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 897 Jack 2006-03-01 12:00
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 941 hern 2006-03-01 13:13
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 917 Stahoo 2006-03-01 18:39
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 917 Jacooś 2006-03-01 20:14
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 870 hern 2006-03-02 08:03
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 910 dred 2006-03-02 13:10
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 940 brachol 2006-03-02 14:53
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 906 2006-03-02 16:04
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 822 brachol 2006-03-02 17:49
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 891 2006-03-02 17:55
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 901 dred 2006-03-02 18:03
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 836 2006-03-02 18:58
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 854 Ditta 2006-03-02 19:22
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 967 mgala 2006-03-02 21:26
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 905 Stahoo 2006-03-02 11:56
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 901 Jack 2006-03-02 11:08
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 900 pylon 2006-03-01 13:23
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 871 keda 2006-03-01 16:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 863 quazz 2006-03-01 16:43
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 2611 Ditta 2006-03-01 18:16
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 946 świstak 2006-03-02 22:42
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 911 Stahoo 2006-03-02 23:26
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 867 pylon 2006-03-03 12:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 906 Jacooś 2006-03-03 20:52
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 931 brachol 2006-03-03 23:51
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 933 Jacooś 2006-03-04 17:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 978 Konar 2006-03-05 13:35
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 946 guide 2006-03-08 11:19
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 896 świstak 2006-03-13 10:15
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1008 Stahoo 2006-03-14 11:13
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 946 brachol 2006-03-14 14:37
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 977 Jacooś 2006-03-14 16:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 922 Stahoo 2006-03-14 20:30
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 867 guide 2006-03-15 10:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1018 mdry 2006-03-15 12:51
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 975 mdry 2006-03-19 15:00
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 877 Stahoo 2006-03-19 21:47
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 935 mdry 2006-03-19 23:06
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 923 mdry 2006-03-20 11:02
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 830 mdry 2006-03-20 11:22
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1316 Stahoo 2006-03-20 19:44


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
This forum powered by Phorum.

rss