dyskusje grotołazów
Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów
Autor: mgala (Moderator)
Data: 19 Feb 2006 - 10:17:06

Nie sądzę że możemy się wypisać ze sportu. I nie mówię tu o zyskach czy stratach, tylko możliwoiściach.

- Alpinizm jaskiniowy jest w wykazie dyscyplin w rozporządzeniu.
- próba wykazania że kurs jaskiniowy nie jest związany ze zwiększoną aktywnością fizyczną jest próbą karkołomną.
- Prawie we wszystkich krajach europejskich federacje speleo są podciągnięte pod sport.

To że speleologia jest mieszaniną nauki ze sportem zauważał już Martel, de Joly i inni tuzowie.

we Francji również są państwowe stopnie instruktorskie. służą one do prowadzenia komercyjnych wyjść do jaskiń. przyzanawane są przez niezależną od federacji instytucję państwową, kursy instruktorskie kosztują majątek (ok. 3000-4000 euro) i przychodzą na nie w większości ludzie nie związani z jaskiniami. ot, tacy co mają pomysł na rozkręcenie biznesu.

wprowadzenie stopni państwowych jest wynikiem działań lobby AWFów. no bo czemu nie dawać komuś uprawnień zawodowych, do tego uznawanych na zasadzie wzajemności w całej europie? W tym kontekscie zniesienie kart taternika na powierzchni wiele ułatwia - nie ma już żadnych ograniczeń do prowadzenia tego rodzaju szkoleń. No ale powiedzmy sobie że szkolenia powierzchniowe dawno już utraciły charakter klubowy.

gdybyśmy 'wypisali się ze sportu' to nie zatrzymałoby to istnienia instruktorów państwowych, nie miejmy złudzeń.

natomiast we francji, oprócz instruktorów państwowych istnieją instuktorzy federacyjni. mogą szkolić tylko w klubach, na takiej zasadzie jak my. I myślę że to jest trop i argument, którym powinniśmy podążać. pytanie - kto ma się tym zająć? W pierwszej kolejności uważam, że powinniśmy dotrzeć do przepisów regulujących te kwestie w innych krajach - bo na razie nie wiemy. czy instruktorzy federacyjni mają zamocowanie prawne? czy po prostu działają obok obowiązującego prawa?

Ten sam problem co my mają nurkownie, narciarze i inne federacje. Ustrzegli się przed tym tylko żeglarze, którzy zapisali sobie w ustawie o kulturze fizycznej, że szkolenia może prowadzić tylko instruktor federacyjny. Niewątpliwie wyszli na tym najlepiej. to jest jedna ścieżka którą możemy walczyć. Druga to zignorowanie obowiązujących przepisów. Zakładając, że znajdziemy jakąś formułkę prawną która by to nam umożliwiła - co jest chyba mało prawdopodobne . nie zatrzymamy jednak w ten sposób powstwania instruktorów AWFowskich. Trzecia, to ukończenie kursów na AWFie i w późniejszym terminie próba uzyskania przez KTJ prawa do prowadzenia części specjalistycznej.

Nasz klub również zawiesił póki co organizację nowych kursów. sytuacja musi się wyjaśnić zanim zdecydujemy się na nowy kurs.

mgala



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
"Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 5007 Stahoo 2006-02-16 22:28
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1208 pegas 2006-02-16 23:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1161 2006-02-16 23:26
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1126 kempek 2006-02-17 12:05
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1139 Zbyszek Grzela 2006-02-17 12:54
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1014 2006-02-17 15:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1133 Laskowy 2006-02-17 18:49
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1125 Zbyszek Grzela 2006-02-17 19:02
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1044 Jack 2006-02-18 22:56
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1026 Stahoo 2006-02-18 23:13
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1017 Jack 2006-02-18 23:25
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1072 Zbyszek Grzela 2006-02-18 23:34
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1138 mgala 2006-02-19 10:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1066 Zbyszek Grzela 2006-02-19 10:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1016 grzes65 2006-02-19 12:06
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1046 Jack 2006-02-19 12:24
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 993 fraco 2006-02-20 13:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1073 Krzysztof Dudziński 2006-02-20 13:41
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 925 hern 2006-02-20 23:02
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1049 point 2006-02-21 07:04
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1108 chudyzw 2006-02-21 07:49
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1000 dziura 2006-02-21 08:17
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 950 chudyzw 2006-02-21 08:44
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1014 Krzysztof Dudziński 2006-02-21 13:24
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 997 chudyzw 2006-02-21 14:07
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 918 hern 2006-02-21 08:31
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1005 mgala 2006-02-21 11:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 963 chudyzw 2006-02-21 12:29
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1019 2006-02-21 14:22
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 983 chudyzw 2006-02-21 14:54
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1033 dolasf 2006-02-21 17:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 904 Czakolo 2006-02-21 18:45
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 912 Czakolo 2006-02-21 18:28
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1051 Jack 2006-02-21 20:15
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 902 Czakolo 2006-02-22 07:46
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 884 chudyzw 2006-02-22 08:56
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 924 2006-02-21 23:31
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 990 chudyzw 2006-02-22 08:45
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 918 mgala 2006-02-22 14:45
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 840 chudyzw 2006-02-22 15:03
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 972 mgala 2006-02-22 15:13
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1059 B.K. 2006-02-22 16:53
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 884 Czakolo 2006-02-24 16:07
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 901 2006-02-24 18:47
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 940 chudyzw 2006-02-24 07:50
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 963 2006-02-24 12:28
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 906 Czakolo 2006-02-24 16:05
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1031 andrzej p. 2006-02-26 18:16
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 914 mgala 2006-02-26 21:13
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 880 2006-02-26 22:22
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 917 brachol 2006-02-25 09:13
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 920 2006-02-25 09:40
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1076 Jacooś 2006-02-22 00:30
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 924 Stahoo 2006-02-27 22:18
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 928 2006-02-27 23:36
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 858 Stahoo 2006-02-28 00:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 874 Czakolo 2006-02-28 00:02
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 843 mgala 2006-02-28 00:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 991 2006-02-28 02:32
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 868 Jack 2006-02-28 11:38
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 982 pylon 2006-02-28 09:29
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1038 mgala 2006-02-28 10:37
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 973 Jacooś 2006-02-28 19:44
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 873 Czakolo 2006-02-28 20:27
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 957 Stahoo 2006-02-28 19:35
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 852 Stahoo 2006-03-01 11:16
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 896 Jack 2006-03-01 12:00
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 940 hern 2006-03-01 13:13
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 916 Stahoo 2006-03-01 18:39
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 916 Jacooś 2006-03-01 20:14
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 869 hern 2006-03-02 08:03
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 909 dred 2006-03-02 13:10
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 939 brachol 2006-03-02 14:53
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 904 2006-03-02 16:04
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 821 brachol 2006-03-02 17:49
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 890 2006-03-02 17:55
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 900 dred 2006-03-02 18:03
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 835 2006-03-02 18:58
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 853 Ditta 2006-03-02 19:22
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 966 mgala 2006-03-02 21:26
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 903 Stahoo 2006-03-02 11:56
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 900 Jack 2006-03-02 11:08
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 899 pylon 2006-03-01 13:23
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 869 keda 2006-03-01 16:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 861 quazz 2006-03-01 16:43
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 2610 Ditta 2006-03-01 18:16
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 945 świstak 2006-03-02 22:42
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 910 Stahoo 2006-03-02 23:26
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 866 pylon 2006-03-03 12:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 905 Jacooś 2006-03-03 20:52
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 930 brachol 2006-03-03 23:51
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 932 Jacooś 2006-03-04 17:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 977 Konar 2006-03-05 13:35
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 945 guide 2006-03-08 11:19
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 893 świstak 2006-03-13 10:15
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1006 Stahoo 2006-03-14 11:13
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 943 brachol 2006-03-14 14:37
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 975 Jacooś 2006-03-14 16:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 920 Stahoo 2006-03-14 20:30
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 865 guide 2006-03-15 10:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1017 mdry 2006-03-15 12:51
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 973 mdry 2006-03-19 15:00
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 876 Stahoo 2006-03-19 21:47
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 933 mdry 2006-03-19 23:06
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 922 mdry 2006-03-20 11:02
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 829 mdry 2006-03-20 11:22
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1315 Stahoo 2006-03-20 19:44


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
This forum powered by Phorum.

rss