dyskusje grotołazów
Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów
Autor: Jacooś (Moderator)
Data: 14 Mar 2006 - 16:32:52

Witaj Marku!
Musze przyznać że zaskoczyłes mnie treścią swojego listu.

Po raz ostatni (mam nadzieję) odniosę się do wywołanego z czeluści przeszłości listu otwartego Krzysztofa Makowskiego umieszczonego na stronie Epimenidesa (tylko "otwartego" - NIGDY ten list nie dotarł do adresata, choć tak by wypadało) - odpowiedż na ten list otrzymał on i całe środowisko w kwartalniku JASKINIE nr 4 (37) na stronie 9 od Agnieszki Gajewskiej, ponadto ode mnie na łamach forum i w prywatnej korespondencji, a wreszcie NA NADZWYCZAJNYM ZJEZDZIE KTJ W PODLESICACH, który opuscił (mimo mojej prośby o pozostanie i pomoc naszemu środowisku), gdy okazało się że ogromna wiekszość jest odmiennego zdania niz on. Jakiej jeszcze odpowiedzi żąda? - wykutej w kamieniu?

Nie chcę dyskutować ze sformułowaniami "aby znowu KTJ nie spuściła nas na drzewo", "pozostanie nam jedynie zal i swiadomosc, ze KTJ moze Was tak, ale nas nie reprezentuje" i tym podobne. Znam Cie i myślę że to nie Twoje słowa, tylko je przekazujesz..

Marku, krzywdząca jest Twoja opinia o KTJ. W ośmioosobowym zarządzie KTJ trzy osoby sa przedstawicielami klubów z "zachodniej Polski" - Robert Matuszczak, Piotr Pilecki i Marek Wierzbowski (co i tak jest bez znaczenia bo ja np. nie reprezentuje w KTJ swojego klubu - SDG - ale wszystkich grotołazów z klubów zrzeszonych w PZA).

Twój list sugeruje że to jakieś działanie lub zaniechanie działania ze strony KTJ spowodowało, że WSZYSCY instruktorzy Polskiego Związku Alpinizmu muszą "upaństwowić" swoje uprawnienia. Daję Ci słowo honoru (a według "paru" osób to dobra waluta), że gdyby nie intensywna praca Marka, Agnieszki, czy Andrzeja, bylibyśmy w dużo gorszej sytuacji niz jesteśmy - stalibyśmy sie "cywilami",bez swojego Związku...
Instruktorom PZA, którzy nie poddadzą się z różnych przyczyn tej kłopotliwej, drogiej, a ponadto z naszego punktu widzenia bezsensownej akcji "upaństwowienia", pozostanie prowadzenie wykładów na kursach (bez możliwości szkolenia praktycznego) - czyli to co do tej pory było w gesti instruktorów seniorów. To może spotkać każdego z nas (ja jestem, tzn. byłem, instruktorem od 1981 roku).

Teraz najważniejsza sprawa - nie widziałem listu o którym piszesz (byłem za granicą), choc wiem że był rozsyłany do Klubów i mniej wiecej znam jego treść. Mogę obiecać że Wasz Klub otrzyma odpowiedź i to nie kwestia "arogancji władzy", że do tej pory nie otrzymaliście jej.
Dziś-jutro ukaże się komunikat KTJ w sprawach ważnych dla naszego środowiska, o których od jakiegos czasu dyskutujemy. Najistotniejsze z tego komunikatu, to "najbliższy mozliwy termin zebrania" - 23 kwietnia 2006 roku (niedziela), prawdopodobnie w Podlesicach. Na zebranie zaproszeni sa wszyscy chętni do wzięcia w nim udziału.

Nie oczekuj oficjalnej odpowiedzi KTJ na pytanie co dalej z rozpoczętymi a nie zakonczonymi kursami, bo nie KTJ jest decydentem w sprawie uprawnien instruktorskich, i jedyną oficjalna odpowiedzia może byc "zakończyc kursy siłami instruktorów z uprawnieniami państwowymi" czyli przekładając na język polski "czekać".
Ale jesli chcesz znac moje ZDANIE PRYWATNE (podkreslam, moje zdanie prywatne), po konsultacjach z wieloma osobami związanymi ze szkoleniem alpinistycznym, uważam że mozna kontynuować kursy rozpoczete w zeszłym roku na takich samych zasadach (traktowac je jako wewętrzne szkolenie klubowe przez instruktorów z "branzy alpinistycznej" - warunek - zapisac kursantów do klubu na czas szkolenia), a karty taternika jaskiniowego absolwenci otrzymaja około czerwca (wtedy powinni juz byc instruktorzy państwowi).
Trudniejszym dylematem dla Klubów jest podjęcie decyzji o ewentualnym rozpoczęciu nowego kursu, tak aby nie stracic tatrzańskiego lata, a w konsekwencji roku. Myslę, że wyjściem z sytuacji jest opoźnienie szkolenia "przedtatrzańskiego" do czerwca lub szkolenie skałkowe na zasadach partnerskich a nie "instruktor-kursant", i uczciwe poinformowanie o tym kursantów.

Reasumując, Marku, byc może rzeczywiście zarząd Komisji Taternictwa Jaskiniowego za mało "chwali się" tym co robi dobrego i złego (nie ma rzecznika prasowego), ale mnie wydawało sie że dość często informuję o sprawach swojego "tatrzańskiego" podwórka, a i pozostała działalność KTJ jest ogólnie znana.
Tym niemniej, jesli takie sa odczucia, uderzam się w pierś i przepraszam w imieniu KTJ - jedynym usprawiedliwieniem jest naprawde ogromny nawał problemów do załatwienia w ostatnim czasie.

I jeszcze jedno. W wypowiedziach róznych osób czytałem między wierszami zarzut jakoby KTJ oddaliła się od "szarego grotołaza" - takiego oddalenia nie powinno być, i według mnie nie ma, ale kto wie.. pozwolę sobie zatem na otworzenie nowego watku na forum, poświęconego KTJ.

Pozdrawiam serdecznie - Włodek "Jacooś" Porębski



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
"Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 5007 Stahoo 2006-02-16 22:28
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1208 pegas 2006-02-16 23:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1161 2006-02-16 23:26
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1127 kempek 2006-02-17 12:05
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1139 Zbyszek Grzela 2006-02-17 12:54
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1014 2006-02-17 15:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1133 Laskowy 2006-02-17 18:49
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1125 Zbyszek Grzela 2006-02-17 19:02
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1044 Jack 2006-02-18 22:56
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1026 Stahoo 2006-02-18 23:13
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1017 Jack 2006-02-18 23:25
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1072 Zbyszek Grzela 2006-02-18 23:34
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1139 mgala 2006-02-19 10:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1066 Zbyszek Grzela 2006-02-19 10:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1016 grzes65 2006-02-19 12:06
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1046 Jack 2006-02-19 12:24
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 993 fraco 2006-02-20 13:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1073 Krzysztof Dudziński 2006-02-20 13:41
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 925 hern 2006-02-20 23:02
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1049 point 2006-02-21 07:04
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1109 chudyzw 2006-02-21 07:49
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1000 dziura 2006-02-21 08:17
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 950 chudyzw 2006-02-21 08:44
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1014 Krzysztof Dudziński 2006-02-21 13:24
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 997 chudyzw 2006-02-21 14:07
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 hern 2006-02-21 08:31
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1005 mgala 2006-02-21 11:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 964 chudyzw 2006-02-21 12:29
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1019 2006-02-21 14:22
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 983 chudyzw 2006-02-21 14:54
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1033 dolasf 2006-02-21 17:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 904 Czakolo 2006-02-21 18:45
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 912 Czakolo 2006-02-21 18:28
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1051 Jack 2006-02-21 20:15
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 902 Czakolo 2006-02-22 07:46
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 884 chudyzw 2006-02-22 08:56
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 924 2006-02-21 23:31
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 990 chudyzw 2006-02-22 08:45
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 mgala 2006-02-22 14:45
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 840 chudyzw 2006-02-22 15:03
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 972 mgala 2006-02-22 15:13
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1059 B.K. 2006-02-22 16:53
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 884 Czakolo 2006-02-24 16:07
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 902 2006-02-24 18:47
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 940 chudyzw 2006-02-24 07:50
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 963 2006-02-24 12:28
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 906 Czakolo 2006-02-24 16:05
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1031 andrzej p. 2006-02-26 18:16
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 914 mgala 2006-02-26 21:13
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 880 2006-02-26 22:22
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 917 brachol 2006-02-25 09:13
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 920 2006-02-25 09:40
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1076 Jacooś 2006-02-22 00:30
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 924 Stahoo 2006-02-27 22:18
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 928 2006-02-27 23:36
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 858 Stahoo 2006-02-28 00:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 874 Czakolo 2006-02-28 00:02
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 844 mgala 2006-02-28 00:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 991 2006-02-28 02:32
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 868 Jack 2006-02-28 11:38
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 982 pylon 2006-02-28 09:29
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1038 mgala 2006-02-28 10:37
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 973 Jacooś 2006-02-28 19:44
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 873 Czakolo 2006-02-28 20:27
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 957 Stahoo 2006-02-28 19:35
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 852 Stahoo 2006-03-01 11:16
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 896 Jack 2006-03-01 12:00
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 940 hern 2006-03-01 13:13
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 916 Stahoo 2006-03-01 18:39
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 916 Jacooś 2006-03-01 20:14
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 869 hern 2006-03-02 08:03
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 909 dred 2006-03-02 13:10
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 939 brachol 2006-03-02 14:53
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 904 2006-03-02 16:04
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 821 brachol 2006-03-02 17:49
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 890 2006-03-02 17:55
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 900 dred 2006-03-02 18:03
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 836 2006-03-02 18:58
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 853 Ditta 2006-03-02 19:22
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 966 mgala 2006-03-02 21:26
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 903 Stahoo 2006-03-02 11:56
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 900 Jack 2006-03-02 11:08
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 899 pylon 2006-03-01 13:23
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 869 keda 2006-03-01 16:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 861 quazz 2006-03-01 16:43
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 2610 Ditta 2006-03-01 18:16
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 945 świstak 2006-03-02 22:42
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 910 Stahoo 2006-03-02 23:26
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 866 pylon 2006-03-03 12:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 905 Jacooś 2006-03-03 20:52
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 930 brachol 2006-03-03 23:51
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 932 Jacooś 2006-03-04 17:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 977 Konar 2006-03-05 13:35
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 945 guide 2006-03-08 11:19
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 894 świstak 2006-03-13 10:15
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1006 Stahoo 2006-03-14 11:13
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 943 brachol 2006-03-14 14:37
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 975 Jacooś 2006-03-14 16:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 920 Stahoo 2006-03-14 20:30
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 865 guide 2006-03-15 10:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1017 mdry 2006-03-15 12:51
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 973 mdry 2006-03-19 15:00
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 876 Stahoo 2006-03-19 21:47
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 933 mdry 2006-03-19 23:06
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 922 mdry 2006-03-20 11:02
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 829 mdry 2006-03-20 11:22
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1315 Stahoo 2006-03-20 19:44


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
This forum powered by Phorum.

rss