dyskusje grotołazów
Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów
Autor: Ditta (---.icpnet.pl)
Data: 01 Mar 2006 - 18:16:11

Witam!

Wychodzi na to, ze zycie zmusza nas samo do tego, żeby stworzyc federacje speleologiczna – tak ja to widze. Czy chcemy czy nie z lobby AWF raczej nie wygramy. Jak już zostalo napisane na tym forum: wypisanie sie ze sportu nie zatrzymałoby „istnienia instruktorów państwowych, nie miejmy zludzen”. Czesc obecnych (a wlasciwie juz bylych instruktorow) nie chce robic uprawnien panstwowych, tak wiec stworzenie federacji jest jedynym wyjsciem.
Tym bardziej, jesli chcemy być dalej jednolitym srodowiskiem, caly czas trzymac się razem i walczyc np. o wejscia do jaskin tatrzanskich.
Za moment sie okaze, ze w wyniku roznych pogladow roznych osob powstanie kilka organizacji jaskiniowych (np. jedna sportowa, druga z zezwoleniami na terenie TPN, a trzecia za to będzie skądś sciagac kase i jeździć po swiecie...), a to nie byloby dobre. W wielu krajach, gdzie sa 2 (lub wiecej) organizacje jaskiniowe, czy zajmuja sie alpinizmem podziemnym czy speleologia sa: problemy, zale i pretensje o wszystko: udostepnienie jaskin, pieniadze itd. Daleko nie trzeba patrzec: Slowacja, nieco dalszy przykład, może nieco egzotyczny dla nas, ale o którym było glosno na kongresie speleologicznym w Grecji: Wenezuela.
Jak slusznie napisal już Marcin:
„Mimo wszystko uważam, że wielką wartością zjednoczenia w PZA nurtów akademickiego, sportowego i wywodzącego się ze speleoklubów jest to, że dostęp do jaskiń tatrzańskich mają wszystkie środowiska. To wcale nie jest takie oczywiste. Zobaczcie co się działo z 'cieniem księżyca'. W zasadzie jest standardem, że jeżeli jaskinie znajdują się na obszarze chronionym, to dostęp do nich ma tylko jedno, lokalne środowisko. Albo w ogóle jest zamknięta dla grotołazów. W Polsce udało się tego w zasadzie uniknąć”. Tyle, ze wlasnie okazalo się, ze jaskinie sa dla nas zamknięte. Jako federacja speleologiczna bylibyśmy lepszym partnerem do rozmow z TPN niż jako sportowcy.

Ale pojde nawet dalej: jesteśmy jednolitym środowiskiem, ale naukowcy-speleolodzy maja swoja organizacje: Sekcje Speleologiczna przy Polskim Towarzystwie Przyrodnikow im. Kopernika, która co roku organizuje Sympozjum Speleologiczne, a o Polskim Towarzystwie Speleologicznym (sorry, jeśli przekręciłam nazwe) przy Polskim Towarzystwie Geograficznym (czy to w ogole dziala?) nawet nie wspominam… A szkoda! Bo zawsze z pewna zazdrością patrze np. na Czechow, gdzie jest jedna organizacja, która skupia eksploratorow, sportowcow, naukowcow itd., maja bardzo duzo wydan roznych materiałów, książek, podręczników, organizuja speleoforum (łączące wszystkie srodowiska jaskiniowe).
A my co? Ale to już jest inny temat…

Model francuski, gdzie sa instruktorzy państwowi i federacyjni, nie jest zly.
Jeśli, oprocz uprawnien federacyjnych, ktos chciałby mieć państwowe, to niech sobie je robi. Nam nic do tego. Chodzi o to, żeby żadna ustawa, ani urzednik nie mial wpływu na działalność naszej organizacji.
Inna sprawa sa fundusze jakie dostajemy od panstwa jako sportowcy. Te pieniadze by nam przepadly, ale może znaleźlibyśmy je gdzie indziej.
Gorzej z ustawa o uprawianiu alpinizmu podziemnego, która nakazuje posiadanie uprawnien państwowych po przekroczeniu otworu jaskini? czy dotyczy to tylko sportowcow zrzeszonych w związku sportowym, czy również nie-sportowcow zrzeszonych np. w federacji speleologicznej. Jeśli tak to grotołazi należący do takiej federacji bez uprawnien państwowych tez nie będą mieli prawa wejsc do jaskini?


Pozdrawiam
Ditta




Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
"Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 5010 Stahoo 2006-02-16 22:28
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1209 pegas 2006-02-16 23:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1162 2006-02-16 23:26
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1127 kempek 2006-02-17 12:05
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1140 Zbyszek Grzela 2006-02-17 12:54
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1015 2006-02-17 15:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1133 Laskowy 2006-02-17 18:49
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1126 Zbyszek Grzela 2006-02-17 19:02
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1045 Jack 2006-02-18 22:56
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1027 Stahoo 2006-02-18 23:13
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1018 Jack 2006-02-18 23:25
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1073 Zbyszek Grzela 2006-02-18 23:34
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1139 mgala 2006-02-19 10:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1067 Zbyszek Grzela 2006-02-19 10:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1017 grzes65 2006-02-19 12:06
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1047 Jack 2006-02-19 12:24
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 994 fraco 2006-02-20 13:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1074 Krzysztof Dudziński 2006-02-20 13:41
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 926 hern 2006-02-20 23:02
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1050 point 2006-02-21 07:04
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1109 chudyzw 2006-02-21 07:49
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1001 dziura 2006-02-21 08:17
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 951 chudyzw 2006-02-21 08:44
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1015 Krzysztof Dudziński 2006-02-21 13:24
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 998 chudyzw 2006-02-21 14:07
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 hern 2006-02-21 08:31
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1006 mgala 2006-02-21 11:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 964 chudyzw 2006-02-21 12:29
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1020 2006-02-21 14:22
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 984 chudyzw 2006-02-21 14:54
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1034 dolasf 2006-02-21 17:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 905 Czakolo 2006-02-21 18:45
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 913 Czakolo 2006-02-21 18:28
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1052 Jack 2006-02-21 20:15
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 903 Czakolo 2006-02-22 07:46
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 885 chudyzw 2006-02-22 08:56
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 925 2006-02-21 23:31
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 991 chudyzw 2006-02-22 08:45
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 mgala 2006-02-22 14:45
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 841 chudyzw 2006-02-22 15:03
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 973 mgala 2006-02-22 15:13
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1060 B.K. 2006-02-22 16:53
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 885 Czakolo 2006-02-24 16:07
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 902 2006-02-24 18:47
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 941 chudyzw 2006-02-24 07:50
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 964 2006-02-24 12:28
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 907 Czakolo 2006-02-24 16:05
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1032 andrzej p. 2006-02-26 18:16
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 915 mgala 2006-02-26 21:13
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 881 2006-02-26 22:22
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 918 brachol 2006-02-25 09:13
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 921 2006-02-25 09:40
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1077 Jacooś 2006-02-22 00:30
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 925 Stahoo 2006-02-27 22:18
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 929 2006-02-27 23:36
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 860 Stahoo 2006-02-28 00:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 875 Czakolo 2006-02-28 00:02
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 844 mgala 2006-02-28 00:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 992 2006-02-28 02:32
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 869 Jack 2006-02-28 11:38
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 983 pylon 2006-02-28 09:29
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1039 mgala 2006-02-28 10:37
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 974 Jacooś 2006-02-28 19:44
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 874 Czakolo 2006-02-28 20:27
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 958 Stahoo 2006-02-28 19:35
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 853 Stahoo 2006-03-01 11:16
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 897 Jack 2006-03-01 12:00
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 941 hern 2006-03-01 13:13
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 917 Stahoo 2006-03-01 18:39
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 917 Jacooś 2006-03-01 20:14
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 870 hern 2006-03-02 08:03
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 910 dred 2006-03-02 13:10
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 940 brachol 2006-03-02 14:53
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 905 2006-03-02 16:04
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 822 brachol 2006-03-02 17:49
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 891 2006-03-02 17:55
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 901 dred 2006-03-02 18:03
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 836 2006-03-02 18:58
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 854 Ditta 2006-03-02 19:22
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 967 mgala 2006-03-02 21:26
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 904 Stahoo 2006-03-02 11:56
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 901 Jack 2006-03-02 11:08
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 900 pylon 2006-03-01 13:23
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 870 keda 2006-03-01 16:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 862 quazz 2006-03-01 16:43
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 2610 Ditta 2006-03-01 18:16
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 946 świstak 2006-03-02 22:42
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 911 Stahoo 2006-03-02 23:26
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 867 pylon 2006-03-03 12:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 906 Jacooś 2006-03-03 20:52
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 931 brachol 2006-03-03 23:51
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 933 Jacooś 2006-03-04 17:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 978 Konar 2006-03-05 13:35
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 946 guide 2006-03-08 11:19
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 894 świstak 2006-03-13 10:15
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1007 Stahoo 2006-03-14 11:13
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 944 brachol 2006-03-14 14:37
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 976 Jacooś 2006-03-14 16:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 921 Stahoo 2006-03-14 20:30
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 866 guide 2006-03-15 10:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1018 mdry 2006-03-15 12:51
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 974 mdry 2006-03-19 15:00
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 877 Stahoo 2006-03-19 21:47
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 934 mdry 2006-03-19 23:06
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 923 mdry 2006-03-20 11:02
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 830 mdry 2006-03-20 11:22
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1315 Stahoo 2006-03-20 19:44


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
This forum powered by Phorum.

rss