dyskusje grotołazów
Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów
Autor: Ditta (---.icpnet.pl)
Data: 01 Mar 2006 - 18:16:11

Witam!

Wychodzi na to, ze zycie zmusza nas samo do tego, żeby stworzyc federacje speleologiczna – tak ja to widze. Czy chcemy czy nie z lobby AWF raczej nie wygramy. Jak już zostalo napisane na tym forum: wypisanie sie ze sportu nie zatrzymałoby „istnienia instruktorów państwowych, nie miejmy zludzen”. Czesc obecnych (a wlasciwie juz bylych instruktorow) nie chce robic uprawnien panstwowych, tak wiec stworzenie federacji jest jedynym wyjsciem.
Tym bardziej, jesli chcemy być dalej jednolitym srodowiskiem, caly czas trzymac się razem i walczyc np. o wejscia do jaskin tatrzanskich.
Za moment sie okaze, ze w wyniku roznych pogladow roznych osob powstanie kilka organizacji jaskiniowych (np. jedna sportowa, druga z zezwoleniami na terenie TPN, a trzecia za to będzie skądś sciagac kase i jeździć po swiecie...), a to nie byloby dobre. W wielu krajach, gdzie sa 2 (lub wiecej) organizacje jaskiniowe, czy zajmuja sie alpinizmem podziemnym czy speleologia sa: problemy, zale i pretensje o wszystko: udostepnienie jaskin, pieniadze itd. Daleko nie trzeba patrzec: Slowacja, nieco dalszy przykład, może nieco egzotyczny dla nas, ale o którym było glosno na kongresie speleologicznym w Grecji: Wenezuela.
Jak slusznie napisal już Marcin:
„Mimo wszystko uważam, że wielką wartością zjednoczenia w PZA nurtów akademickiego, sportowego i wywodzącego się ze speleoklubów jest to, że dostęp do jaskiń tatrzańskich mają wszystkie środowiska. To wcale nie jest takie oczywiste. Zobaczcie co się działo z 'cieniem księżyca'. W zasadzie jest standardem, że jeżeli jaskinie znajdują się na obszarze chronionym, to dostęp do nich ma tylko jedno, lokalne środowisko. Albo w ogóle jest zamknięta dla grotołazów. W Polsce udało się tego w zasadzie uniknąć”. Tyle, ze wlasnie okazalo się, ze jaskinie sa dla nas zamknięte. Jako federacja speleologiczna bylibyśmy lepszym partnerem do rozmow z TPN niż jako sportowcy.

Ale pojde nawet dalej: jesteśmy jednolitym środowiskiem, ale naukowcy-speleolodzy maja swoja organizacje: Sekcje Speleologiczna przy Polskim Towarzystwie Przyrodnikow im. Kopernika, która co roku organizuje Sympozjum Speleologiczne, a o Polskim Towarzystwie Speleologicznym (sorry, jeśli przekręciłam nazwe) przy Polskim Towarzystwie Geograficznym (czy to w ogole dziala?) nawet nie wspominam… A szkoda! Bo zawsze z pewna zazdrością patrze np. na Czechow, gdzie jest jedna organizacja, która skupia eksploratorow, sportowcow, naukowcow itd., maja bardzo duzo wydan roznych materiałów, książek, podręczników, organizuja speleoforum (łączące wszystkie srodowiska jaskiniowe).
A my co? Ale to już jest inny temat…

Model francuski, gdzie sa instruktorzy państwowi i federacyjni, nie jest zly.
Jeśli, oprocz uprawnien federacyjnych, ktos chciałby mieć państwowe, to niech sobie je robi. Nam nic do tego. Chodzi o to, żeby żadna ustawa, ani urzednik nie mial wpływu na działalność naszej organizacji.
Inna sprawa sa fundusze jakie dostajemy od panstwa jako sportowcy. Te pieniadze by nam przepadly, ale może znaleźlibyśmy je gdzie indziej.
Gorzej z ustawa o uprawianiu alpinizmu podziemnego, która nakazuje posiadanie uprawnien państwowych po przekroczeniu otworu jaskini? czy dotyczy to tylko sportowcow zrzeszonych w związku sportowym, czy również nie-sportowcow zrzeszonych np. w federacji speleologicznej. Jeśli tak to grotołazi należący do takiej federacji bez uprawnien państwowych tez nie będą mieli prawa wejsc do jaskini?


Pozdrawiam
Ditta




Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
"Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 5014 Stahoo 2006-02-16 22:28
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1211 pegas 2006-02-16 23:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1165 2006-02-16 23:26
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1129 kempek 2006-02-17 12:05
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1142 Zbyszek Grzela 2006-02-17 12:54
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1017 2006-02-17 15:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1135 Laskowy 2006-02-17 18:49
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1128 Zbyszek Grzela 2006-02-17 19:02
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1047 Jack 2006-02-18 22:56
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1029 Stahoo 2006-02-18 23:13
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1020 Jack 2006-02-18 23:25
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1075 Zbyszek Grzela 2006-02-18 23:34
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1141 mgala 2006-02-19 10:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1069 Zbyszek Grzela 2006-02-19 10:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1019 grzes65 2006-02-19 12:06
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1049 Jack 2006-02-19 12:24
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 996 fraco 2006-02-20 13:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1076 Krzysztof Dudziński 2006-02-20 13:41
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 928 hern 2006-02-20 23:02
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1053 point 2006-02-21 07:04
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1111 chudyzw 2006-02-21 07:49
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1002 dziura 2006-02-21 08:17
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 953 chudyzw 2006-02-21 08:44
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1017 Krzysztof Dudziński 2006-02-21 13:24
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1001 chudyzw 2006-02-21 14:07
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 921 hern 2006-02-21 08:31
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1008 mgala 2006-02-21 11:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 966 chudyzw 2006-02-21 12:29
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1022 2006-02-21 14:22
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 986 chudyzw 2006-02-21 14:54
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1036 dolasf 2006-02-21 17:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 907 Czakolo 2006-02-21 18:45
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 915 Czakolo 2006-02-21 18:28
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1054 Jack 2006-02-21 20:15
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 904 Czakolo 2006-02-22 07:46
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 887 chudyzw 2006-02-22 08:56
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 927 2006-02-21 23:31
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 993 chudyzw 2006-02-22 08:45
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 921 mgala 2006-02-22 14:45
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 843 chudyzw 2006-02-22 15:03
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 975 mgala 2006-02-22 15:13
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1062 B.K. 2006-02-22 16:53
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 887 Czakolo 2006-02-24 16:07
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 904 2006-02-24 18:47
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 943 chudyzw 2006-02-24 07:50
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 966 2006-02-24 12:28
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 909 Czakolo 2006-02-24 16:05
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1035 andrzej p. 2006-02-26 18:16
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 917 mgala 2006-02-26 21:13
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 883 2006-02-26 22:22
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 921 brachol 2006-02-25 09:13
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 923 2006-02-25 09:40
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1079 Jacooś 2006-02-22 00:30
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 927 Stahoo 2006-02-27 22:18
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 931 2006-02-27 23:36
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 862 Stahoo 2006-02-28 00:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 876 Czakolo 2006-02-28 00:02
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 846 mgala 2006-02-28 00:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 994 2006-02-28 02:32
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 871 Jack 2006-02-28 11:38
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 985 pylon 2006-02-28 09:29
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1041 mgala 2006-02-28 10:37
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 976 Jacooś 2006-02-28 19:44
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 876 Czakolo 2006-02-28 20:27
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 960 Stahoo 2006-02-28 19:35
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 855 Stahoo 2006-03-01 11:16
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 899 Jack 2006-03-01 12:00
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 943 hern 2006-03-01 13:13
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 Stahoo 2006-03-01 18:39
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 Jacooś 2006-03-01 20:14
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 872 hern 2006-03-02 08:03
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 912 dred 2006-03-02 13:10
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 942 brachol 2006-03-02 14:53
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 907 2006-03-02 16:04
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 824 brachol 2006-03-02 17:49
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 892 2006-03-02 17:55
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 902 dred 2006-03-02 18:03
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 839 2006-03-02 18:58
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 856 Ditta 2006-03-02 19:22
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 969 mgala 2006-03-02 21:26
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 907 Stahoo 2006-03-02 11:56
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 903 Jack 2006-03-02 11:08
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 902 pylon 2006-03-01 13:23
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 872 keda 2006-03-01 16:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 864 quazz 2006-03-01 16:43
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 2612 Ditta 2006-03-01 18:16
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 948 świstak 2006-03-02 22:42
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 913 Stahoo 2006-03-02 23:26
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 869 pylon 2006-03-03 12:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 908 Jacooś 2006-03-03 20:52
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 933 brachol 2006-03-03 23:51
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 934 Jacooś 2006-03-04 17:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 980 Konar 2006-03-05 13:35
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 948 guide 2006-03-08 11:19
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 897 świstak 2006-03-13 10:15
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1009 Stahoo 2006-03-14 11:13
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 947 brachol 2006-03-14 14:37
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 979 Jacooś 2006-03-14 16:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 924 Stahoo 2006-03-14 20:30
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 869 guide 2006-03-15 10:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1020 mdry 2006-03-15 12:51
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 977 mdry 2006-03-19 15:00
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 879 Stahoo 2006-03-19 21:47
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 937 mdry 2006-03-19 23:06
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 925 mdry 2006-03-20 11:02
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 832 mdry 2006-03-20 11:22
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1317 Stahoo 2006-03-20 19:44


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
This forum powered by Phorum.

rss