dyskusje grotołazów
Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów
Autor: mgala (Moderator)
Data: 19 Feb 2006 - 10:17:06

Nie sądzę że możemy się wypisać ze sportu. I nie mówię tu o zyskach czy stratach, tylko możliwoiściach.

- Alpinizm jaskiniowy jest w wykazie dyscyplin w rozporządzeniu.
- próba wykazania że kurs jaskiniowy nie jest związany ze zwiększoną aktywnością fizyczną jest próbą karkołomną.
- Prawie we wszystkich krajach europejskich federacje speleo są podciągnięte pod sport.

To że speleologia jest mieszaniną nauki ze sportem zauważał już Martel, de Joly i inni tuzowie.

we Francji również są państwowe stopnie instruktorskie. służą one do prowadzenia komercyjnych wyjść do jaskiń. przyzanawane są przez niezależną od federacji instytucję państwową, kursy instruktorskie kosztują majątek (ok. 3000-4000 euro) i przychodzą na nie w większości ludzie nie związani z jaskiniami. ot, tacy co mają pomysł na rozkręcenie biznesu.

wprowadzenie stopni państwowych jest wynikiem działań lobby AWFów. no bo czemu nie dawać komuś uprawnień zawodowych, do tego uznawanych na zasadzie wzajemności w całej europie? W tym kontekscie zniesienie kart taternika na powierzchni wiele ułatwia - nie ma już żadnych ograniczeń do prowadzenia tego rodzaju szkoleń. No ale powiedzmy sobie że szkolenia powierzchniowe dawno już utraciły charakter klubowy.

gdybyśmy 'wypisali się ze sportu' to nie zatrzymałoby to istnienia instruktorów państwowych, nie miejmy złudzeń.

natomiast we francji, oprócz instruktorów państwowych istnieją instuktorzy federacyjni. mogą szkolić tylko w klubach, na takiej zasadzie jak my. I myślę że to jest trop i argument, którym powinniśmy podążać. pytanie - kto ma się tym zająć? W pierwszej kolejności uważam, że powinniśmy dotrzeć do przepisów regulujących te kwestie w innych krajach - bo na razie nie wiemy. czy instruktorzy federacyjni mają zamocowanie prawne? czy po prostu działają obok obowiązującego prawa?

Ten sam problem co my mają nurkownie, narciarze i inne federacje. Ustrzegli się przed tym tylko żeglarze, którzy zapisali sobie w ustawie o kulturze fizycznej, że szkolenia może prowadzić tylko instruktor federacyjny. Niewątpliwie wyszli na tym najlepiej. to jest jedna ścieżka którą możemy walczyć. Druga to zignorowanie obowiązujących przepisów. Zakładając, że znajdziemy jakąś formułkę prawną która by to nam umożliwiła - co jest chyba mało prawdopodobne . nie zatrzymamy jednak w ten sposób powstwania instruktorów AWFowskich. Trzecia, to ukończenie kursów na AWFie i w późniejszym terminie próba uzyskania przez KTJ prawa do prowadzenia części specjalistycznej.

Nasz klub również zawiesił póki co organizację nowych kursów. sytuacja musi się wyjaśnić zanim zdecydujemy się na nowy kurs.

mgala



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
"Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 5012 Stahoo 2006-02-16 22:28
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1209 pegas 2006-02-16 23:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1162 2006-02-16 23:26
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1127 kempek 2006-02-17 12:05
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1140 Zbyszek Grzela 2006-02-17 12:54
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1015 2006-02-17 15:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1134 Laskowy 2006-02-17 18:49
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1126 Zbyszek Grzela 2006-02-17 19:02
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1045 Jack 2006-02-18 22:56
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1027 Stahoo 2006-02-18 23:13
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1018 Jack 2006-02-18 23:25
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1073 Zbyszek Grzela 2006-02-18 23:34
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1139 mgala 2006-02-19 10:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1067 Zbyszek Grzela 2006-02-19 10:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1017 grzes65 2006-02-19 12:06
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1047 Jack 2006-02-19 12:24
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 994 fraco 2006-02-20 13:17
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1074 Krzysztof Dudziński 2006-02-20 13:41
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 926 hern 2006-02-20 23:02
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1051 point 2006-02-21 07:04
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1109 chudyzw 2006-02-21 07:49
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1001 dziura 2006-02-21 08:17
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 951 chudyzw 2006-02-21 08:44
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1015 Krzysztof Dudziński 2006-02-21 13:24
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 998 chudyzw 2006-02-21 14:07
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 hern 2006-02-21 08:31
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1006 mgala 2006-02-21 11:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 964 chudyzw 2006-02-21 12:29
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1020 2006-02-21 14:22
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 984 chudyzw 2006-02-21 14:54
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1034 dolasf 2006-02-21 17:34
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 905 Czakolo 2006-02-21 18:45
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 913 Czakolo 2006-02-21 18:28
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1052 Jack 2006-02-21 20:15
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 903 Czakolo 2006-02-22 07:46
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 885 chudyzw 2006-02-22 08:56
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 925 2006-02-21 23:31
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 991 chudyzw 2006-02-22 08:45
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 mgala 2006-02-22 14:45
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 841 chudyzw 2006-02-22 15:03
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 973 mgala 2006-02-22 15:13
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1060 B.K. 2006-02-22 16:53
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 885 Czakolo 2006-02-24 16:07
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 902 2006-02-24 18:47
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 941 chudyzw 2006-02-24 07:50
                                      Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 964 2006-02-24 12:28
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 907 Czakolo 2006-02-24 16:05
                                         Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1032 andrzej p. 2006-02-26 18:16
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 915 mgala 2006-02-26 21:13
                                            Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 881 2006-02-26 22:22
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 919 brachol 2006-02-25 09:13
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 921 2006-02-25 09:40
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1077 Jacooś 2006-02-22 00:30
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 925 Stahoo 2006-02-27 22:18
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 929 2006-02-27 23:36
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 860 Stahoo 2006-02-28 00:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 875 Czakolo 2006-02-28 00:02
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 844 mgala 2006-02-28 00:07
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 992 2006-02-28 02:32
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 869 Jack 2006-02-28 11:38
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 983 pylon 2006-02-28 09:29
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1039 mgala 2006-02-28 10:37
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 974 Jacooś 2006-02-28 19:44
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 874 Czakolo 2006-02-28 20:27
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 958 Stahoo 2006-02-28 19:35
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 853 Stahoo 2006-03-01 11:16
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 897 Jack 2006-03-01 12:00
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 941 hern 2006-03-01 13:13
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 917 Stahoo 2006-03-01 18:39
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 917 Jacooś 2006-03-01 20:14
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 870 hern 2006-03-02 08:03
                    Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 910 dred 2006-03-02 13:10
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 940 brachol 2006-03-02 14:53
                       Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 905 2006-03-02 16:04
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 822 brachol 2006-03-02 17:49
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 891 2006-03-02 17:55
                          Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 901 dred 2006-03-02 18:03
                             Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 836 2006-03-02 18:58
                                Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 854 Ditta 2006-03-02 19:22
                                   Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 967 mgala 2006-03-02 21:26
                 Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 905 Stahoo 2006-03-02 11:56
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 901 Jack 2006-03-02 11:08
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 900 pylon 2006-03-01 13:23
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 870 keda 2006-03-01 16:36
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 862 quazz 2006-03-01 16:43
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 2611 Ditta 2006-03-01 18:16
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 946 świstak 2006-03-02 22:42
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 911 Stahoo 2006-03-02 23:26
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 867 pylon 2006-03-03 12:45
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 906 Jacooś 2006-03-03 20:52
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 931 brachol 2006-03-03 23:51
              Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 933 Jacooś 2006-03-04 17:21
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 978 Konar 2006-03-05 13:35
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 946 guide 2006-03-08 11:19
           Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 895 świstak 2006-03-13 10:15
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1007 Stahoo 2006-03-14 11:13
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 945 brachol 2006-03-14 14:37
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 977 Jacooś 2006-03-14 16:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 922 Stahoo 2006-03-14 20:30
        Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 867 guide 2006-03-15 10:32
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1018 mdry 2006-03-15 12:51
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 975 mdry 2006-03-19 15:00
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 877 Stahoo 2006-03-19 21:47
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 935 mdry 2006-03-19 23:06
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 923 mdry 2006-03-20 11:02
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 830 mdry 2006-03-20 11:22
     Re: "Upaństwowienie" (nacjonalizacja?) instruktorów 1316 Stahoo 2006-03-20 19:44


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
This forum powered by Phorum.

rss