witam,
czy znacie może coś, co może być zamiennikiem dla petzlowskiego shunta? Z tym, chodzi mi nie o erstz, ale przyrząd przeznaczony właśnie do autoasekuracji przy zjeździe. Jakoś nie mogę sie do shunta przekonać i szukam czegoś zamiast...
pozdrawiam


ps.
tylko prosze sobie darować prusika czy rolkę ze stopem- chodzi o przysrząd o analogicznym zastosowaniu.

Chcesz chodzic po dziurach to idz na kurs, tam Cie do shunta przekonaja w 100%. To najprostszy sprzet.

jak raz byłem na kursie i znam shunta świetnie ze wszystkimi jego zaletami i wadami. Ja pytałem czy ktoś zna inny patent o podobnym przeznaczeniu, a nie kto i gdzie ma mnie przekonać do shunta
pozdr.

Pytanie Twoje ma sens.. Równieże wg. mnie shunt nie jest przyrzadem spełniającym w 100% moje wymagania, choc uzywam go od prawie ćwierć wieku. Shunt tylko w Polsce zrobił aż taka kariere w jaskiniach, np. we Francji jest bardziej wspinaczkowy... (ale tam w jaskiniach wiecej uzywaja rolki stop). To tłumaczy dlaczego PETZL nie wypuścił jego lepszej wersji..
Dla mnie podstwawowe wady shunta to: trudność wypięcia i zapięcia jedna reką, konieczność wypinania go z karabinka i liny przy wpięciu/wypieciu, przystosowanie dla dwóch żył na raz (po co?-często mniej doświadczeni wpinaja go w dwie rózne liny z których jedna jest obciążona co może miec nieprzyjemne konsekwencje) ale główna wada to BARDZO TRUDNA obsługa w czasie zjazdu - sposób trzymania "bardzo delikatny" aby go nam wyrwało z reki w momencie upadku lub tp. Niestety często reka na shuncie jest kurczowo zacisnieta i leeeeciiiimyyy razem z nim az do oparzenia ręki lub gleby.
Ja wiele lat temu eksperymentowałem z gibbsem (a właściwie bo-gibbsem czyli tym z wycięciem okładki) z dodatkową sprężyną dociskajaca język, ale to nie było do końca to..
W tym (2004) roku PETZL wypuścił (dla prac wysokościowych) prototyp przyrządu asekuracyjnego który będzie chyba lepszy niz shunt i nie ma wad wymienionych przeze mnie. Nazywa sie ASAP, podobny jest troche do bloquera (basica, dreslera) i działa złapany nawet odruchowo, a blokowanie nastepuje automatycznie pod wpływem gwałtownego obciążenia - zbyt dużej prędkości (na podobnej zasadzie jak bezwładnościowe pasy bezpieczeństwa w samochodach). Niestety na razie jest w wersji dla grubych lin (10-13 mm) i waży az 350 gr, ale myśle że predko doczekamy sie wersji light...
Pozdrawiam - Jacooś

Aaa... widzisz! Czyli jest blisko. Moze faktycznie cuś sensownego się pojawi? Zastanawiałem się, czy np. Kong nie wypuścił czegoś ciekawego, ale mają wyjątkowo kiepską stronę, więc niczego się nie mozna z niej dowiedzieć.
A stop-rolki się poprostu boję. Wiem że to dobre i sprawdzone, ale jakoś pewniej się czuję z dwoma punktami.
pozdrawiam

Wszystko sie zgadza Jacoosiu, ale wniosek jest jeden: nic lepszego od shunta (na razie) nie wymyslono, wszyscy sa uczeni autoasekuracji na shuncie i nawet przecietny grotolaz radzi sobie z nim znakomicie. Nigdy nie slyszalem, zeby kiedys zawiodl, czy to na lodzie czy na blocie. Jesli komus za czesto wypada z reki to wie jak go sobie zabezpieczyc. Na wszystko sa sposoby. Jest przystosowany do dwoch zyl wlasnie do zjazdow po wspin. albo autoasekuracji przy wspin. chociaz sprezyna jest za twarda i lina musi byc obciazona. Jest mnostwo zalet, a z wadami mozna sobie poradzic. ASAP ? zobaczymy. Tu jest zdjecie jesli ktos chcialby zobaczyc jak wyglada: [www.maximumarrestforce.ca]
Stoprolka ? Kazdy wie jak sie na tym jezdzi, zwlaszcza na starych bezalinach, znalem takich Potem szybko zamieniali na 2x tansza zwykla, albo 4x kaziowa i wpinali w C. Gadac by mozna dlugo...kazdy ma swoje "patenty". Najlepeiej sprawdzic na zywo. Natomiast moje pytanie brzmi: Czy, ktos uzywal nowego superdrogiego karabinka freino i jak sie sprawuje hamulec. Czy lina nie ma tendencji do wypinania sie z tej agrafki przy dosc mocnym nacisku w dol na sznurek?

Witam.Używam karabinka freino od czasu jak tylko sie pojawił. Jest bardzo wygodny, "agrafka" jako hamulec działa znakomicie, ale freino ma wg.mnie wady (chyba łatwe do eliminacji w nastepnych edycjach):-zamek-zakrętka (niestety automatyczna) wymusza wpięcie tylko w jeden sposób którego ja nie lubię (zamkiem do dołu); - trudno jest wypiąć z głownego karabinka (delty, demi-ronda) jednoczesnie freino i rolki, trzeba wypinac najpierw rolke, a potem freino, bo inaczej łatwo o wypadnięcie z ręki; a przede wszystkim: materiał hamulca-agrafki jest mało odporny na ścieranie, więc przy zapiaszczonych linach przeciera sie bardzo szybko - mój juz jest mocno wytarty (całkowite przetarcie niby nie stanowi zagrożenia, ale przy tej cenie...). Ale generalnie oceniam freino pozytywnie i lubię go używać.
Wracając do shunta - sam przyznałeś że jest on tylko zaadoptowany do jaskiń (a jako taki nie może byc idealny). W swojej (naprawdę wieloletniej) działalności instruktorskiej widziałem wiele upadków gdzie shunt zawiódł-głównie z powodu nieumiejetnego trzymania (a sposób trzymania jest bardzo, bardzo trudno opanować kursantom). Ale zdarza się to nie tylko kursantom - niedawno bardzo doświadczony grotołaz, po wyjechaniu rolki zjazdowej z liny (bez węzła !!!) zacisnął kurczowo shunta i poleciał ok 10m-skonczyło się gipsem na ręce i nodze. Dowodzi to, że tak naprawdę niemozliwe jest całkowite opanowanie właściwego prowadzenia shunta i potrzebny jest inny, lepszy, naprawdę niezawodny przyrząd do autoasekuracji w zjeździe na pojedynczej linie...
Pozdrawiam- Jacooś.

Najlepsza jest rolka stop. co do sztywnych lin trza se kupic nowe a nie jezdziac na wiekowych powrozkach. a co do 2 pk mozna z powodzeniem zastosowac 3, 4 tylko po co?

Drodzy koledzy!
Uzywałem ASAP w pracy w niemczech bo dobroduszny pracodawca dawał swoje wyposażenie.
Jeśli chodzi o roboty wysokościowe - naprawdę fajna rzecz...
W jaskini tego nie widzę, za dużo rzeczy do zabrudzenia (jak wpadła mi zaprawa do środka to wisiałem dobre 20 minut jak wiejski Czesio i rzeźbiłem) i przedewszystkim za duży i za ciężki...
Jak dla mnie zostaje shunt - zarówno do roboty jak i relaksu w dziurach.

Bajo!

ASAP jet niestety monstrualnym urządzeniem, no po prostu ogromnym,byłem w lekkim szoku jak go po raz pierwszy trzymałem w ręce. Poza tym nie da się rozluźnić pod obciążeniem co jest podstawową zaletą szunta. Osobiście nie widzę zastosowania tej idei w jaskiniach nawet w wersji light, zbyt to skomplikowane, mechanizm bezwładnościowy by się natychmiast zasyfił. Ja bym tego chyba nawet na robotę zabrał.